O tłumaczeniach gier

[Prymus]

Z tego co pamiętam w Black Mirror również był problem z czterema zagadkami do których odpowiedzi trzeba było ustawić na filarach, jako że ustawiać trzeba było po angielsku. Siedziałem wtedy ze słownikiem i kombinowałem różne słowa. Mimo że było to jakieś 15-20 lat temu (czyli miałem jakoś z 10-15 lat) ten moment tak wbił mi się do głowy że do dziś pamiętam że odpowiedzi to mapa, echo, dziura... nie pamiętam czwartej.

Inna sprawa to to że tak jak wielu z Was już wspomniało tłumaczenia nigdy nie były jakieś wybitne, a w przygodówkach boli to podwójnie bo złe tłumaczenie może spowodować utknięcie gracza. Mamy kilka tłumaczeń które dzisiaj mają status "legendarnych" czyli seria Baldur's Gate, seria Stalker, Larry 7, Hokus Pokus Rózowa Pantera czy nawet Diablo II. Ale większość... po prostu była.

I nie dziwię się że dzisiaj nikt nie chce robić polskiej wersji językowej bo nie ma to sensu, nie podniesie to sprzedaży. Wybaczcie to stwierdzenie ale wydaje mi się że dzisiaj prawie każdy w wieku <40 lat nie ma problemu z językiem angielskim. Dodatkowo jest pełno ludzi takich jak ja którzy jak nawet mają wybór to wolą grać po angielsku a wyjątki stanowią polskie gry jak Wiedźmin czy Cyberpunk. Z przygodówkami jest jeszcze gorzej, bo brzydko mówiąc dzisiaj przygodówki każdy ma gdzieś, prawie nikt ich nie kupuje i stworzenie lokalizacji w ogóle nie przełoży się na sprzedaż.

Jak pi_kor słusznie mówi MTL ma swoje problemy, z angielskiego na polski nie rozróżnia osób a jak ja tłumaczę z japońskiego na angielski to MTL często nie rozróżnia osoby (czyli ja, Ty, On itp) a to tylko jeden z problemów. Piękne jest to, że AI nawet na tym biednym poziomie co dzisiaj mamy często jest w stanie wyłapywać te błędy. Myślę że w przeciągu 5-10 lat będziemy mieć narzędzia które niemalże bezbłędnie będą w stanie tłumaczyć z czegokolwiek na cokolwiek. Tego nam wszystkim życzę.

[Urszula]

Black Mirror, polonizację poprawiał Twig, bo była kiepska. Dlatego to larum podniesione, że spolszczenie maszynowe jest be, troszkę nie rozumiem. Pisałam wcześniej, każde spolszczenie jest mile widziane i każdemu należy się ukłon, za chęć zrobienia polonizacji, czy to tej lepszej, czy maszynowej.

[Prymus]

Oczywiście, jak już kiedyś wspomniałem, jeżeli MTL istnieje to gracz sam może sobie zdecydować czy chce w taką wersję zagrać czy nie. W przypadku jego braku gracz nie ma żadnego wyboru.

[pi_kor]

Z tego co pamiętam w Black Mirror również był problem z czterema zagadkami do których odpowiedzi trzeba było ustawić na filarach, jako że ustawiać trzeba było po angielsku. Siedziałem wtedy ze słownikiem i kombinowałem różne słowa. Mimo że było to jakieś 15-20 lat temu (czyli miałem jakoś z 10-15 lat) ten moment tak wbił mi się do głowy że do dziś pamiętam że odpowiedzi to mapa, echo, dziura... nie pamiętam czwartej.

Patrząc od strony technicznej, obecnie obserwuję tendencję w nowych grach (nie wszystkich), że twórcy z góry zakładają różne wersje językowe. Przez co tak konstruują zagadki by dało się je przełożyć na docelowy język. Kiedyś nikt się tym nie przejmował. Masz tłumaczu, radź sobie.

Inna sprawa to to że tak jak wielu z Was już wspomniało tłumaczenia nigdy nie były jakieś wybitne, a w przygodówkach boli to podwójnie bo złe tłumaczenie może spowodować utknięcie gracza. Mamy kilka tłumaczeń które dzisiaj mają status "legendarnych" czyli seria Baldur's Gate, seria Stalker, Larry 7, Hokus Pokus Rózowa Pantera czy nawet Diablo II. Ale większość... po prostu była.

Dlatego mam opór przed graniem w przygodówki po angielsku. Obawiam się, że trudność rozwiązywania zagadek będzie spowodowana barierą językową, a nie moją "głupotą" w rozgryzieniu zagadki. W takiego np. wiedźmina 3 mogę grać i po chińsku. Gra ciągnie nas po sznurku (tzw. golden path) i oznacza gdzie mamy się udać. Nic nie zrozumiem ale przejść grę, przejdę.

Baldur's Gate jest u nas kultowy tylko i wyłącznie przez spolszczenie. Na zachodzie nikt się nad tą grą nie "spuszcza" i nie traktuje jak "game changer'a" gatunku, bo były inne lepsze erpegi.

I nie dziwię się że dzisiaj nikt nie chce robić polskiej wersji językowej bo nie ma to sensu, nie podniesie to sprzedaży. Wybaczcie to stwierdzenie ale wydaje mi się że dzisiaj prawie każdy w wieku <40 lat nie ma problemu z językiem angielskim. Dodatkowo jest pełno ludzi takich jak ja którzy jak nawet mają wybór to wolą grać po angielsku a wyjątki stanowią polskie gry jak Wiedźmin czy Cyberpunk. Z przygodówkami jest jeszcze gorzej, bo brzydko mówiąc dzisiaj przygodówki każdy ma gdzieś, prawie nikt ich nie kupuje i stworzenie lokalizacji w ogóle nie przełoży się na sprzedaż.

Mając pliki na swoim serwerze widzę ilość pobrań danego pliku. Na chwilę obecną żaden nie przekracza stu.

[Urszula]

Sto pobrań, gdy to jest świeżynka to jest ładny wynik, to znaczy, że jest zapotrzebowanie na takie spolszczenia. Zwróć też uwagę, że osoby nie zalogowane, pobrać spolszczenia nie mogą, a niekoniecznie chce im się zakładać konto na forum, który według wielu ludzi jest przeżytkiem.

[DirkPitt1]

Tam wyglądało jakby ktoś pomylił się i wysłał twórcom pierwszą wersję z uwagami do korekty. Sugierowały to nazwy "Tu chodzi chyba o X", "Nie lepiej będzie brzmiało Y?". Tam było więcej błędów niż poprawnych tekstów. Jednak jeśli w jakiejś grze na 6k fraz wystąpi nie więcej błędów niż jesteśmy w stanie zliczyć na palcach to nie ma co demonizować takiego spolszczenia.

Aż takich cudów nie widziałem, chyba że to było w premierowej wersji, a ja swoją mam z CDA, to może takie cuda już zdążyli w jakiejś łątce poprawić.

[kassiopestka]

Zwróć też uwagę, że osoby nie zalogowane, pobrać spolszczenia nie mogą, a niekoniecznie chce im się zakładać konto na forum, który według wielu ludzi jest przeżytkiem.

No właśnie ktoś założył i ewidentnie z uwagi na poszukiwane spolszczenie, i bardzo za nie dziękował. W wątku Crowns and Pawns.

[pi_kor]

Sto pobrań, gdy to jest świeżynka to jest ładny wynik, to znaczy, że jest zapotrzebowanie na takie spolszczenia. Zwróć też uwagę, że osoby nie zalogowane, pobrać spolszczenia nie mogą, a niekoniecznie chce im się zakładać konto na forum, który według wielu ludzi jest przeżytkiem.

Dla mnie pobrania to sprawa drugorzędna. Opisuję tylko pewną tendencję. Linki są zablokowane dla gości od może raptem paru dni. Zrobiłem to specjalnie by przy okazji wniosło to coś do forum Jeśli to dla kogoś jest barierą powstrzymującą przed zagraniem po polsku to chyba lepiej, że takowa jest

[Urszula]

Napisałam o tym tylko dlatego, że pisałeś o ilości pobrań. Nie krytykuję cię i uważam, że masz prawo do publikacji swoich materiałów, tak jak chcesz. Pewnie z tego powodu ileś tam userów nam przybędzie.

[pi_kor]

W kwestii AI dorzucę jeszcze jedną rzecz. Swego czasu ktoś sprawdził jakby wyglądał polski dubbing do jednej z gier. Nakarmił AI głosem oryginału i wygenerował głos po polsku. Były kiedyś dymy o to w internecie (zastępowanie aktorów). Może dożyjemy czasów, że i dubbing będziemy sobie mogli generować ;V

Oryginalny głos


Dubbing AI

[Vicek]

Nie jest to odległa przyszłość. Powstają już przygodówki z głosami generowanymi w stu procentach przez sztuczną inteligencję.



W tej grze sztuczna inteligencja wygenerowała grafikę i głosy.

[kassiopestka]

Oryginalny głos


Dubbing AI

Trudno to porównać i ocenić, bo w pierwszym filmiku jest dubbing angielski, w drugim polski. Lepiej by było, jakby były w tym samym języku. Jeśli dubbing SI w PL miał imitować głos angielskiego aktora, to po polsku mówi głosem bardziej miękkim i mniej zmanierowanym.

[pi_kor]

Ta gra nie ma polskiego dubbingu. Właśnie o to chodzi, używając jednego głosu (aktora), w przyszłości będzie można go przełożyć na pierdyliard języków. Teraz już się da, no ale ja mówię o poziomie nie do odróżnienia.

[qwerty]

Sorki, że bez nazwisk, ale dopiero przeczytałem wątek i piszę na szybko.

Ktoś nazwał wykorzystywanie SI do tłumaczeń jako postęp. Czym jest postęp? Wg definicji jest to "proces ukierunkowanych przemian prowadzących ku stanowi coraz doskonalszemu". Czy aktualne tłumaczenia SI są doskonałe? Nie. Czy w przyszłości będą doskonalsze od bazujących na czynniku ludzkim? Nie, bo uczenie maszynowe bazuje na karmieniu SI konkretnymi danymi. W wyniku takich działań nie powstanie nic kreatywnego. Wszystko to "zapożyczenia". Czy w przyszłości tłumaczenia generowane przez SI będą bezbłędne? Możliwe, ale niczego więcej bym się nie spodziewał. Ludzie potrafią robić bezbłędne tłumaczenia, jeśli tylko mają wiedzę i czas. SI tylko przyśpiesza cały proces. To nie jest postęp. Docelowo będzie robić to samo co "robol" tylko w krótszym czasie. Jeśli tłumaczenia nie osiągną poziomu przeciętnych, suchych ludzkich tłumaczeń, to będzie nawet regres.

Zdaję sobie sprawę, że są osoby, którym wystarczy byle co, byle zrozumieć. Ja jestem bardziej wymagającym użytkownikiem i absolutnie nie akceptuję tłumaczeń poniżej pewnego poziomu. Uważam, że tłumaczenie ma za zadanie nie tylko pozwolić graczowi zrozumieć, co deweloper miał na myśli, ale też poczuć klimat produkcji poprzez płynność wypowiedzi, stylizowane słownictwo (jeśli dotyczy), niuanse językowe, itd.

Ktoś wspomniał, że obecnie prawie wszyscy <40 znają angielski. Jest takie powiedzenie "Nie mierz innych swoją miarą". Po pierwsze w miejscowościach przygranicznych (wschód, zachód) język angielski często jest 3 językiem. Tam dzieciaki w szkołach uczą się niemieckiego lub rosyjskiego. Po drugie dzieci też grają w gry. 10-latkowie nie znają na tyle dobrze języka obcego, żeby zrozumieć obszerny tekst w grach fabularnych. Jasne, pewnie można skończyć W3 nawet po chińsku. Pytanie tylko, czy chcesz tylko odhaczyć tytuł z listy największych gier fabularnych jako skończony, czy chcesz przeżyć przygodę?

[Prymus]

10-latkowie tak potrafią Cię "zjechać" po angielsku W Counter Striku czy Fortnicie ze byś się zdziwił. Gry komputerowe są bardzo dobrym medium w nauce języka.

Co do postępu, to stan doskonalszy nie jest tutaj jakością, ale szybkością, ceną, wygodą i dostępnością. Dodatkowo, założenie że tłumaczenia robione przez AI są gorsze jest po prostu błędne. Czy AI przetłumaczyłoby Shreka czy Gothica tak dobrze jak zrobił to człowiek? Nie. Czy AI zrobiłoby lepszą robotę przy tłuamczeniu FarCry, Serious Sama czy nawet kochanego przez polaków HoM&M III - tak. Czynnik ludzki jest zawsze w stanie pobić AI, ale nie zawsze są pieniądze, nie zawsze jest czas, nie zawsze się chce, nie zawsze są potrzebne umiejętności. AI zawsze będzie trzymać poziom, a ten poziom będzie się z roku na rok zwiększał.

Dodatkowo wiem z doświadczenia że różni ludzie różnie preferują różne tłumaczenia. Nie każdy chce języka dostosowanego do naszego regionu, niektórzy chcą wszystko przetłumaczone słowo w słowo, nawet jeżeli nie zrozumieją jakiegoś nawiązania bo jest ono zrozumiałe tylko dla mieszkańców regionu w którym gra powstawała. To samo tyczy się akcentów czy dialektów, niektórych odpycha tłumaczenie postaci "na sebixa" mimo że tak najłatwiej odwzorować postać w stosunku do oryginału. Przykładem tłumaczenia dialektu gdzie ludzie byli podzieleni czy jest dobrze/niedobrze jest Teruteru z Danganronpy 2. Podsumowując, wiele osób bardziej doceni bezbłędne tłumaczenie AI niż wzbogacone tłumaczenie człowieka.

[pi_kor]

"proces ukierunkowanych przemian prowadzących ku stanowi coraz doskonalszemu"

No i wszystko się zgadza, AI lepiej sobie radzi niż stary klasyczny Google Translator. A jeśli zapodasz mu jakiś większy fragment i to jeszcze z dźwiękiem i obrazem to wręcz rozjeżdża GT. Dorzucając do tego czynnik ludzki (korekta), możesz całkiem „w porządku*” przetłumaczyć grę.

PS. Wyżej masz próbkę głosową, wróć myślami do ery początków „polskiego” youtuba, gdzie generator Ivona był na porządku dziennym..., obecnie idzie znaleźć filmy z lektorem AI i na pierwszy rzut oka możesz nie zdać sobie sprawy, że to nie jest człowiek.

* nie jestem w stanie stwierdzić co dla kogo jest w porządku, stąd cudzysłów.

[unIQue]

A z ciekawości testowaliście kiedyś ten sposób autotranslacji gier na steam?

https://steamcommunity.com/sharedfiles/ ... 2419527586