Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Awatar użytkownika
MrPepka
Przyjaciel forum
Posty: 434
Rejestracja: 08 sierpnia 2016, 15:18
Podziękował(a): 6 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 17 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: MrPepka » 24 lipca 2018, 16:43

Należy pamiętać, że bardzo dużo internautów to tacy niedzielni internauci. Tacy nie poradzą sobie z komunikatami. A raczej to nie będzie jedynie wyświetlanie informacji, że strona niebezpieczna tylko najpierw pokaże się komunikat, że strona którą odwiedzasz jest niebezpieczna bo nie ma w niej HTTPS. Czy Google pozwoli w swoim Chrome na taką stronę wejść? Według normalnej, ludzkiej logiki powinien pozwolić. Ale to Google więc nie wiadomo.
Aha i tak poza tym
Galador pisze:Gdyby wszystkie witryny bez szyfrowania były blokowane, to ludzie szybko zrezygnowaliby z Chrome'a czy Firefoxa na rzecz innych przeglądarek.

A jak Firefox i Chrome rezygnowali z Flasha lub Silverlighta to jak myślisz? Ludzie zrezygnowali z tych przeglądarek?

Awatar użytkownika
DirkPitt1
Poszukiwacz Przygód
Posty: 251
Rejestracja: 08 lipca 2015, 13:42
Podziękował(a): 4 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 10 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: DirkPitt1 » 24 lipca 2018, 17:57

twig pisze:Przygodomania to nie jest bank ani internetowy sklep - nie obsługujemy transakcji finansowych ani nie zajmujemy się wrażliwymi kwestiami (np. stanem zdrowia, wyznaniem czy orientacją seksualną), więc płacenie jakiejś firmie za przyjemność posiadania certyfikatu jest moim zdaniem zbędne.

Tak się składa, że od paru lat można łatwo uzyskać darmowe certyfikaty od Let's Encrypt (darmowa, podstawowa wersja jest ważna 90 dni, ale da się ustawić automatyczne, darmowe odnawianie). I jeśli dobrze pamiętam, również Cloudflare wydaje certyfikaty za darmo. Tak więc płacenie za certyfikat faktycznie jest zbędne, ale jednocześnie można go mieć. Tym bardziej, że jego instalacja nie należy do najtrudniejszych. To oczywiście wasza strona i wy podejmujecie decyzje odnośnie swojej strony, ale pozwolę sobie przedstawić parę powodów, dla których warto rozważyć przejście na https.

Po pierwsze kwestia zaufania: Chrome zaczyna oznaczać strony bez szyfrowania, jako niebezpieczne i to samo niedługo zacznie robić Firefox (a może już to robi domyślnie). Oczywiście nie zablokują możliwości wchodzenia na takie strony, ale większość ludzi nie jest specjalistami od techniki i została nauczona, że zielona kłódka równa się bezpieczna strona, a czerwona/przekreślona oznacza zagrożenie. To oczywiście uproszczenie, bo oznacza tylko, że połączenie jest zaszyfrowane i równie dobrze można mieć szyfrowane połączenie z cyberprzestępcą, podszywającym się pod stronę (co zresztą przestępcy często robią). Jednak istnieje coś takiego jak bezpieczeństwo rzeczywiste i postrzegane (Bruce Schneier nazywa je trafnie teatrem bezpieczeństwa) i to postrzegane często jest równie ważne, jak rzeczywiste. Po co sprawiać wrażenie niebezpiecznego i tracić zaufanie użytkowników, jeśli nie jest to konieczne?

Po drugie, cały ruch na stronie idzie otwartym tekstem, co umożliwia podsłuchiwanie ruchu sieciowego i kradzież adresów email i haseł. Oczywiście w teorii nie powinno to być problemem, bo zawsze można wybrać inne hasło dla forum. Tylko kto tak robi? Wystarczy spojrzeć na statystyki, ile ludzi, mimo odpowiedniej wiedzy stosuje dobre praktyki dla haseł, takie jak osobne hasło dla każdej strony i stosowanie menedżerów haseł. Zwykle ok 10-15%. A co z resztą? W przypadku reszty można próbować sprawdzać taką parę email/hasło dla najpopularniejszych usług, gdzie loginem jest adres poczty elektronicznej i oczywiście samą skrzynkę. Właśnie ze względu na wielokrotne używanie haseł ma się dużą szansę na sukces. A już w wypadku przejęcia skrzynki emailowej jest już właściwie pozamiatane, bo mając do niej dostęp można przejąć również inne konta, resetując hasła (nawet podwójne uwierzytelnianie nie zawsze przed tym ochroni, bo drugim składnikiem jest czasem kod, który przychodzi właśnie na email). I tak właśnie strona, która nie przetwarza żadnych wrażliwych i finansowych danych może doprowadzić do ich ujawnienia.

Jeszcze jeden przykład jak strona, która nie przetwarza transakcji finansowych może potencjalnie doprowadzić do finansowych strat. W poprzednim przykładzie skupiłem się na pasywnym podsłuchiwaniu połączenia. Teraz zajmę się możliwością aktywnej manipulacji. Problem z http jest taki, że nie można stwierdzić, że strona jest na pewno tą, za którą się podaje, albo, że nie została zmodyfikowana w locie. Na Przygodomanii można znaleźć np solucje do ściągnięcia w pdf i patche do gier. Weźmy na przykład pierwszy z brzegu patch do Najdłuższej podróży. Jest podawany bez szyfrowania, czyli potencjalny napastnik może zmodyfikować ruch sieciowy i zamiast niego podesłać własny plik, który w rzeczywistości będzie np bankowym trojanem, albo jakimś ransomware. W przypadku pdfów może to być spreparowany celowo plik, pozwalający na wykorzystanie jakiejś podatności w np. Foxit Readerze i pobrania właściwego złośliwego pliku. Wiadomo, że antywirusy spisują się różnie, więc potencjalne straty finansowe gotowe.

A co w przypadku, gdyby ten plik był podawany po https choćby z dropboxa. Z uwagi na to, że link do niego znajduje się na stronie bez https, również nie mogę wierzyć plikowi, bo nie mam pewności czy link na stronie nie został podmieniony przez napastnika. Wiem, rysuję wszystko w czarnych barwach, może nawet sieję panikę. Żeby nie było, że wszystko przedstawiam jednostronnie, od razu zaznaczam, że w tym momencie podsłuch haseł, a zwłaszcza podstawianie złośliwych plików uważam za mało prawdopodobne. Przygodomania ma wpo prostu za mało użytkowników, w porównaniu z innymi celami, żeby to było opłacalne. Jednak w miarę wzrostu liczby szyfrowanych stron (a ich liczba rośnie cały czas), przestępcy mogą uznać, że skupienie się w ten sposób na kilku mniejszych i niezabezpieczonych celach jest bardziej opłacalne niż próba dobrania się do tych lepiej zabezpieczonych. W tej chwili bardziej prawdopodobne jest skorzystanie z braku szyfrowania do podrzucenia skryptu kopiącego kryptowaluty (użytkownik ponosi straty w postaci wyższego rachunku za prąd i wolniejszego działania komputera).

Puentą tego przydługiego posta jest to, że nie widzę powodu by nie przechodzić na szyfrowaną wersję strony, gdy certyfikaty są darmowe. Widzę za to same korzyści. Oczywiście ja jestem tylko amatorem, który trochę się interesuje prywatnością i bezpieczeństwem w sieci. Polecam zapoznanie się z opinią uznanego eksperta w tej dziedzinie, dlaczego nawet statyczne strony powinny być szyfrowane. https://www.troyhunt.com/heres-why-your-static-website-needs-https/
Mówi między innymi o tym, co wymieniłem, a także kilku innych, wartych rozważenia sprawach.
Ostatnio ukończone: Broken Age
W trakcie: Primordia, Fran Bow
W planie: The Whispered World

Awatar użytkownika
Galador
Publicysta
Posty: 263
Rejestracja: 25 lutego 2012, 10:40
Lokalizacja: GM
Otrzymał(a) podziękowania: 8 razy
Płeć: Nieokreślona
Kontakt:

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: Galador » 24 lipca 2018, 18:23

MrPepka pisze:
Galador pisze:Gdyby wszystkie witryny bez szyfrowania były blokowane, to ludzie szybko zrezygnowaliby z Chrome'a czy Firefoxa na rzecz innych przeglądarek.

A jak Firefox i Chrome rezygnowali z Flasha lub Silverlighta to jak myślisz? Ludzie zrezygnowali z tych przeglądarek?


W tym przypadku nie były obsługiwane poszczególne elementy strony. Z zawartości można było (przeważnie) dalej korzystać. Wg. danych Komputer Świata protokołu SSL używa 6,4% polskich witryn (czerwiec). Wyobrażasz sobie co by było, jakby prawie 95% stron była zablokowana?

Awatar użytkownika
MrPepka
Przyjaciel forum
Posty: 434
Rejestracja: 08 sierpnia 2016, 15:18
Podziękował(a): 6 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 17 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: MrPepka » 24 lipca 2018, 18:24

DirkPitt1
Mądrego to aż miło posłuchać. Mam prośbę. Użyj tych argumentów w tym temacie:
viewtopic.php?f=65&t=5819
A tak mi dobrych argumentów za HTTPS brakowało
Ostatnio zmieniony 24 lipca 2018, 19:45 przez MrPepka, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Nfsfan83
Publicysta
Posty: 1131
Rejestracja: 16 września 2014, 13:07
Ukończone gry przygodowe - link do tematu: viewtopic.php?f=68&t=634&p=29309#p29309
Lokalizacja: Elbląg, Polska
Podziękował(a): 26 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 72 razy
Płeć: Mężczyzna
Kontakt:

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: Nfsfan83 » 24 lipca 2018, 19:34

a gdyby net padł i byśmy musieli się wymieniać danymi na nośnikach, reckami, soulicjami albo poglądami face to face :) by kontakty wróciły miedzy ludzkie, powstawały by koła przygodówkowe... kluby fantasy, kółka o grach, w każdym mieście jedne centrum... itp :D PRL BIS
Fan klasycznych 2D point 'n' click przygodówek. Poradnik - box https://photos.google.com/share/AF1QipO ... pGZ0xkbzNn
Mój kanał na YT: https://www.youtube.com/user/superbravo666/featured

Awatar użytkownika
MrPepka
Przyjaciel forum
Posty: 434
Rejestracja: 08 sierpnia 2016, 15:18
Podziękował(a): 6 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 17 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: MrPepka » 24 lipca 2018, 19:44

Gdyby net padł to Ty padłbyś z głodu :oczko: Czemu?:
Bo nie miałbyś pieniędzy bo nie miałbyś jak je wypłacić (bankomaty by nie działały, a banki nie miałyby jak wypłacić pieniędzy bez internetu, a gdyby to robiły ręcznie to byłyby duże kolejki)
No i bez neta połowa osób straciłaby pracę zwłaszcza ci na niższych stanowiskach.
Dziękuję

Awatar użytkownika
Urszula
Administrator
Posty: 9905
Rejestracja: 31 grudnia 2011, 12:05
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował(a): 103 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 120 razy
Płeć: Kobieta

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: Urszula » 24 lipca 2018, 19:52

http://www.cenega.pl/, http://cigames.com/, na razie nie zajmuje się zabezpieczeniem własnej strony,a to peszek.
___________________________________________________________________________________________________
Moje gry
Stowarzyszenie na Rzecz Rozwoju Dawstwa Szpiku - KRS 0000202597 - przekaż 1% podatku

kontakt w sprawach PrzygodoManii: urszula(at)przygodomania(kropka)pl

Awatar użytkownika
DirkPitt1
Poszukiwacz Przygód
Posty: 251
Rejestracja: 08 lipca 2015, 13:42
Podziękował(a): 4 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 10 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: DirkPitt1 » 24 lipca 2018, 19:56

MrPepka pisze:Mądrego to aż miło posłuchać. Mam prośbę. Użyj tych argumentów w tym temacie:
viewtopic.php?f=65&t=5819
A tak mi dobrych argumentów za HTTPS brakowało

Dzięki. Admini już sobie chyba bez problemu znajdą argumenty również w tym wątku i wyciągną wnioski.

A w ramach bonusu jeszcze jeden argument za https, który właśnie mi się przypomniał. Od pewnego czasu Google faworyzuje strony obsługujące https, co przekłada się na lepsze pozycje w wynikach wyszukiwania.
Ostatnio ukończone: Broken Age
W trakcie: Primordia, Fran Bow
W planie: The Whispered World

Awatar użytkownika
Galador
Publicysta
Posty: 263
Rejestracja: 25 lutego 2012, 10:40
Lokalizacja: GM
Otrzymał(a) podziękowania: 8 razy
Płeć: Nieokreślona
Kontakt:

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: Galador » 24 lipca 2018, 20:04

DirkPitt1 pisze: Od pewnego czasu Google faworyzuje strony obsługujące https, co przekłada się na lepsze pozycje w wynikach wyszukiwania.


Drgnęło coś w tym temacie? Jak rozmawiałem pod koniec ubiegłego roku z agencją interaktywną, to twierdzili, że póki co jeszcze nie jest brane to pod uwagę przez algorytmy Google'a. Jakiś odnośnik?

Awatar użytkownika
Nfsfan83
Publicysta
Posty: 1131
Rejestracja: 16 września 2014, 13:07
Ukończone gry przygodowe - link do tematu: viewtopic.php?f=68&t=634&p=29309#p29309
Lokalizacja: Elbląg, Polska
Podziękował(a): 26 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 72 razy
Płeć: Mężczyzna
Kontakt:

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: Nfsfan83 » 24 lipca 2018, 20:29

MrPepka pisze:Gdyby net padł to Ty padłbyś z głodu :oczko: Czemu?:
Bo nie miałbyś pieniędzy bo nie miałbyś jak je wypłacić (bankomaty by nie działały, a banki nie miałyby jak wypłacić pieniędzy bez internetu, a gdyby to robiły ręcznie to byłyby duże kolejki)
No i bez neta połowa osób straciłaby pracę zwłaszcza ci na niższych stanowiskach.
Dziękuję


Mam bank PKO pod nosem, ale chciałem zauważyć tamtym postem inną rzecz, że ludzie mogli by znowu mieć lepszy kontakty miedzy sobą, a nie face in smartfon, ale robi się off top już więc kończę ;)

No i bez neta połowa osób straciłaby pracę zwłaszcza ci na niższych stanowiskach. - co masz na myśli? wolni strzelcy różnych branż?
Fan klasycznych 2D point 'n' click przygodówek. Poradnik - box https://photos.google.com/share/AF1QipO ... pGZ0xkbzNn
Mój kanał na YT: https://www.youtube.com/user/superbravo666/featured

Awatar użytkownika
MrPepka
Przyjaciel forum
Posty: 434
Rejestracja: 08 sierpnia 2016, 15:18
Podziękował(a): 6 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 17 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: MrPepka » 24 lipca 2018, 20:31

Urszula pisze:http://www.cenega.pl/, http://cigames.com/, na razie nie zajmuje się zabezpieczeniem własnej strony,a to peszek.

Czyżby?:
https://cenega.pl
https://cigames.pl

Awatar użytkownika
MrPepka
Przyjaciel forum
Posty: 434
Rejestracja: 08 sierpnia 2016, 15:18
Podziękował(a): 6 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 17 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: MrPepka » 24 lipca 2018, 20:39

Nfsfan83 pisze:
MrPepka pisze:Gdyby net padł to Ty padłbyś z głodu :oczko: Czemu?:
Bo nie miałbyś pieniędzy bo nie miałbyś jak je wypłacić (bankomaty by nie działały, a banki nie miałyby jak wypłacić pieniędzy bez internetu, a gdyby to robiły ręcznie to byłyby duże kolejki)
No i bez neta połowa osób straciłaby pracę zwłaszcza ci na niższych stanowiskach.
Dziękuję


Mam bank PKO pod nosem, ale chciałem zauważyć tamtym postem inną rzecz, że ludzie mogli by znowu mieć lepszy kontakty miedzy sobą, a nie face in smartfon, ale robi się off top już więc kończę ;)

No i bez neta połowa osób straciłaby pracę zwłaszcza ci na niższych stanowiskach. - co masz na myśli? wolni strzelcy różnych branż?

Wywołałeś mnie to ja to zakończę. I jak ów bank PKO realizował by ci wypłatę? Owszem mieliby lepsze kontakty, ale teraz to już będzie coś za coś.
Mam na myśli osoby na stanowiskach typu "wklepywanie na komputer danych, sprawdzanie ich w internecie, praca przez internet itp". No coś w tym rodzaju

Awatar użytkownika
Nfsfan83
Publicysta
Posty: 1131
Rejestracja: 16 września 2014, 13:07
Ukończone gry przygodowe - link do tematu: viewtopic.php?f=68&t=634&p=29309#p29309
Lokalizacja: Elbląg, Polska
Podziękował(a): 26 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 72 razy
Płeć: Mężczyzna
Kontakt:

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: Nfsfan83 » 24 lipca 2018, 21:10

Nie ma neta, trzeba więcej ludzi do przesyłu i transportu tych danych :) rośnie zatrudnienie a spada bezrobocie... net to ZŁO i zabił prasę o grach :( SS, SGK, Reset.
Fan klasycznych 2D point 'n' click przygodówek. Poradnik - box https://photos.google.com/share/AF1QipO ... pGZ0xkbzNn
Mój kanał na YT: https://www.youtube.com/user/superbravo666/featured

Awatar użytkownika
MrPepka
Przyjaciel forum
Posty: 434
Rejestracja: 08 sierpnia 2016, 15:18
Podziękował(a): 6 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 17 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: MrPepka » 24 lipca 2018, 21:16

Jakby nie było netu to właśnie wzrosło by bezrobocie bo ludzie pracujący przy komputerze nie mogliby wykonywać pracy.
Proszę przeczytać sobie ten artykuł:
https://tech.wp.pl/trzy-dni-bez-interne ... 788239489a

Awatar użytkownika
DirkPitt1
Poszukiwacz Przygód
Posty: 251
Rejestracja: 08 lipca 2015, 13:42
Podziękował(a): 4 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 10 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: DirkPitt1 » 24 lipca 2018, 21:59

Galador pisze:
DirkPitt1 pisze: Od pewnego czasu Google faworyzuje strony obsługujące https, co przekłada się na lepsze pozycje w wynikach wyszukiwania.


Drgnęło coś w tym temacie? Jak rozmawiałem pod koniec ubiegłego roku z agencją interaktywną, to twierdzili, że póki co jeszcze nie jest brane to pod uwagę przez algorytmy Google'a. Jakiś odnośnik?

Co prawda w tym momencie nie mogę znaleźć akurat tej strony, do której się odnosiłem (ech, trzeba było sobie dodać do zakładek), ale było o tym, że obecność https ma niewielki wpływ na pozycję w wynikach wyszukiwania.

Tak na szybko: "We Analyzed 1 Million Google Search Results. [...] HTTPS had a reasonably strong correlation with first page Google rankings. This wasn’t surprising as Google has confirmed HTTPS as a ranking signal." https://backlinko.com/search-engine-ranking

"Google claims that websites who use HTTPS will have a small ranking benefit because of these security aspects. Still, HTTPS sites will only have the benefit of a “very lightweight signal” within the overall ranking algorithm" https://ahrefs.com/blog/http-vs-https-for-seo/
Ostatnio ukończone: Broken Age
W trakcie: Primordia, Fran Bow
W planie: The Whispered World

Awatar użytkownika
MrPepka
Przyjaciel forum
Posty: 434
Rejestracja: 08 sierpnia 2016, 15:18
Podziękował(a): 6 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 17 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: MrPepka » 24 lipca 2018, 23:39

https://www.dobreprogramy.pl/Chrome-68- ... 89454.html
Na razie strony HTTP są oznaczane jedynie jako niebezpieczne szarym kolorem, ale jak można przeczytać w wersji 70 będą oznaczane kolorem czerwonym.

Awatar użytkownika
twig
Przyjaciel forum
Posty: 1473
Rejestracja: 25 lutego 2012, 12:41
Podziękował(a): 19 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 34 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: twig » 25 lipca 2018, 00:13

Przecież strony http są oznaczane w chrome jako NIEZABEZPIECZONE a nie NIEBEZPIECZNE - to jednak różnica :D
Hurra i wciąż szukasz dziur
Gram: Inner World 2
W sprawach PrzygodoManii piszcie na twig(małpa)przygodomania(kropka)pl
Przygodomania - z miłości do przygodówek. Wszystko o przygodówkach: solucje, recenzje, galerie, łatki, zapisy z gier

Awatar użytkownika
MrPepka
Przyjaciel forum
Posty: 434
Rejestracja: 08 sierpnia 2016, 15:18
Podziękował(a): 6 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 17 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: MrPepka » 25 lipca 2018, 00:22

Na screenie jest niby "not secure", ale u nas to raczej będzie "niebezpieczne". No chyba, że dobreprogramy przekoloryzowali trochę

Awatar użytkownika
twig
Przyjaciel forum
Posty: 1473
Rejestracja: 25 lutego 2012, 12:41
Podziękował(a): 19 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 34 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: twig » 25 lipca 2018, 00:46

Obrazek
Screen z wersji 68 - jak wół jest "Niezabezpieczona", a nie jak straszą na dobrychprogramach "Nowa wersja, zgodnie z zapowiedziami, oznacza strony wykorzystujące nieszyfrowany protokół HTTP jako niebezpieczne."
Hurra i wciąż szukasz dziur
Gram: Inner World 2
W sprawach PrzygodoManii piszcie na twig(małpa)przygodomania(kropka)pl
Przygodomania - z miłości do przygodówek. Wszystko o przygodówkach: solucje, recenzje, galerie, łatki, zapisy z gier

Awatar użytkownika
DirkPitt1
Poszukiwacz Przygód
Posty: 251
Rejestracja: 08 lipca 2015, 13:42
Podziękował(a): 4 razy
Otrzymał(a) podziękowania: 10 razy
Płeć: Mężczyzna

Re: Google Chrome wymusi stosowanie HTTPS

Postautor: DirkPitt1 » 25 lipca 2018, 10:49

Niezabezpieczona nie równa się od razu niebezpieczna, ale czy niezabezpieczona równa się bezpieczna? Większość ludzi nie bawi się w semantykę. Nietechniczni zwykle stosują podejście jak przy sygnalizacji drogowej: zielona kłódka, droga wolna; czerwona/przekreślona, nie wchodzić na jezdnię/stronę.
Ostatnio ukończone: Broken Age
W trakcie: Primordia, Fran Bow
W planie: The Whispered World


Wróć do „Komputer i Oprogramowanie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość